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1972年,Ernest Callenbach是伯克利加利福尼亚州大学出版社的编辑,“领导正常,资产阶级生活,”他说。除了偶尔和平游行,他没有’参加60年代和70年代定义伯克利的革命性动荡。但他正在阅读和思考自然历史,保护,生态,技术和美洲原住民文化—在乌托邦小说中聚集在一起的线程,他正在编写那个年份的叫做 生态差 。一个小型,合作拥有的新闻发布于1975年。前书, 生态差 新兴,出现在1981年。

三十五年后,很难夸大 生态差 ’s 安静,对逆流影响的影响,以形式 生物学 当地 以及像城市规划和环境政策等主流专业领域—the 纽约时报 打电话给它 "预测波特兰的小说。"在想象北加州,俄勒冈州和华盛顿在美国剩下的时间里脱离,形成可持续,稳态经济, 生态差 预期的现实世界发展如兼容性塑料,全市回收和堆肥计划,城市农业,双蓄能,C跨度,现实电视,按需出版印刷出版等等。它’S出售近一百万份,并被翻译成九种语言。

作为内华达大学的斯科特斯洛伐克告诉了 纽约时报 在一个 2008年简介: “人们可能会看着它并说,‘这些是熟悉的想法,’甚至没有意识到Callenbach推出了我们对这些事情的大部分思考。我们’通过渗透吸收它。”在2月版的撰写 福布斯 ,右翼记者Joel Kotkin评论了 生态差 ’s 对旧金山,波特兰和西雅图的真实城市发展的影响。他的 结论 : “其余的国家可能不会遵循他们所有的狭小因素,但我们的愿望是生态管理人员可以产生一些有趣甚至可用的想法。 ”

但在很多方面, 生态差 ’s 影响比简单的模仿更复杂;它的乌托邦愿景今天提供’逆流(如果这样的一个术语这些天甚至有意义),有一些东西来反抗和力量。正如欧内斯特写作的那样 生态差 1972年,作者和城市农民 中文科技 出生于。她的父母直接出来的伯克利米利乌 生态差 arose—但是他们是长发别墅,而不是资产阶级思想家,他们退出伯克利“back to the land” in Idaho.

 

正如她描述在以下谈话中,在一个农村嬉皮家庭的左侧新闻中长大,永久地迷失了塑造了生命和梦想父母的生命的理想。然而,她从未接受过主流文化,宁愿专注于混凝土,实践,小型项目,如在2000年加利福尼亚州奥克兰的城市农场等城市农场。去年她发表了一份呼召的回忆录 农场城市:城市农民的教育赢得了一系列荣誉,成为畅销书,并成为城市农业领先的福音师。

上个月,我访问了星来’S迷人的小农场与她和Ernest Callenbach谈论Ecotopian理想自本书以来的理想和进化’S出版物,以及新一代如何将这些理想放在实践中,而不需要拥抱这本书。但在我们到达那些大问题之前,我们需要讨论污水和厕所…

Jeremy Adam Smith.:你开始写作 生态差 在70年代初。那段时间里,你的生活是什么样的?

Ernest Callenbach: 好吧,你知道,我所有的工作生活我都是加利福尼亚大学的一位编辑,但我每周只工作四天,所以我有一天免费,然后周末做我的写作。我有一个房子,妻子,两个孩子和一个花园和一辆车—

JS:你没有’t have long hair?

欧共体: 不,不,我总是看起来像一个正常的一个人。它’像我的朋友Ted Roszak那样写了关于逆文化的类型的基础知识[制作一个反文化1968年]。他是海沃德州的教授,他看起来像一个完全普通的教授。事实上,他从未在夏天的爱情和所有这些东西的鼎盛时期过到了Haight-Ashbury;他只是坐在家里写了一本非常好的书。

JAS:所以你不敢’t out at 人们’s Park 投掷莫洛托夫鸡尾酒。

来自人民战斗的场景'S Park,Berkeley,加利福尼亚州,1969年。学分: Ron Stinnett.

欧共体: 不,我’不是搅拌器或组织者—我的意思是,我游行,那种东西,写信,但大多数情况下,我’m就像一个名叫的朋友 Fritjof Capra.—a very famous writer—谁说他是思想家和作家。在我越少的容量中,我以同样的方式想到自己。一世’实际上,不太实用,实际上是组织问题…

中文科技(插入): Mmm, I’m the same way.

欧共体: I’不擅长管理人员或让一群人在同一方向移动—这是一件好礼物。我曾经听过莱赫·瓦莱纳的采访,那个领导波兰团结革命的人,有人说,“你怎么做呢?什么’是成为领导者的秘诀?” and he says, “嗯,你在那里的每一只羊都知道’在前面起床的一些羊‘baaahs’他们都跟着,我是那只羊。” But I’不。我,欧内斯特,不是那只羊。

无忧无虑的夏日人们'SAIK AT和平,伯克利,加利福尼亚州,2010年。信贷: Snoutsparkle.

NC: 等等,欧内斯特,那么你当时在媒体上编辑什么书?

欧共体: 好吧,我基本上正在做电影书,因为我正在编辑期刊 电影季度 当时。我在1958年成立了它,然后我已经跑了一切。经过一段时间我加入加州自然历史指南系列,植物和昆虫和树木的所有识别指南以及加利福尼亚州的一切。一世’M不是任何方式或手段的自然历史专家,但我是一名经验丰富的编辑,所以我可以保留所有这些不同的作者….

NC: 是那个时候 ohlone的方式 [旧金山湾区的美国原住民生活的经典研究]也出现了?那时候?

欧共体: ohlone的方式 出现了一点 生态差 ;我相信六个月[编辑’说明:这本书是在1978年首次出版的]。它’真的好奇,因为我觉得 ohlone的方式 is a classic book—it’写得多好多了 生态差 一件事,就在写作而言,这是加利福尼亚州的一个令人惊叹的新手,脸上的一张耳光 郊区的成长,蔓延,所有这些东西。

It’他并不是真的知道在加利福尼亚州住在加利福尼亚或白疾病之前的海湾地区—and white gunfire—进来开始擦掉它们。但它肯定是一个很大的数字。那个村庄在那里我们现在称之为emeryville可能有超过1000人的人,他们认为加州可能有一百万人生活在土地上非常散落—非常小的团体与他们自己的语言和非常不良,也是如此’对此非常令人惊叹的事情。

所以我在1971年,我最喜欢的阅读物质是 科学 杂志,AAAS杂志。在办公室的职责过程中,在我的桌子里遇到了我的办公桌,所以我能够在大学出版社支付的同时花一些时间考虑这种东西。这是一件好事,因为它告诉我关于我永远希望成为专家的大量不同的领域,但有助于写作 生态差 至少知道一点大量的东西。

jas:ernest,有愿景的时刻 生态差 clicked into place?

欧共体: 有,它’实际上是一种生态学的故事,因为它必须与污水有关—污水的回收。

我写了一本最初被称为的书 生活贫困风格—it’被剥去了一种 女士 ’s Day level now and it’不值得阅读;人们问我在哪里找到它,我不’想告诉他们虽然它’s now called 用风格廉价生活.

但我已经写了一下,我正在照顾我的家人和我的花园和所有通常的东西,我开始在一篇名为文章上工作“我们污水的丑闻。”我是宾夕法尼亚州中部的一个乡村男孩,我们不得不回收一切并重复使用一切,部分原因是社区’贫穷,但也因为没有人可以拿走东西。我们把垃圾埋在长长的战壕里—排序原始堆肥系统—我们孩子们伸直指甲,拯救了所有的罐子和我们所能找到的一切。所以我知道,朦胧地,我们通过污水系统出口宝贵的营养物质的系统只是疯狂。它在生物学上疯狂。

JAS:许多疯狂行为之一。为什么这样做呢?

欧共体: 在大学里,我是一个名叫的哲学家的奉献者 Alfred Korzybski. who talked about “非生存行为。”吸烟是一个不生存行为的一个很好的例子;它让人感觉良好’看起来很性感—这是,如果你做了很多,那就’可能会杀了你。或者至少是它’s会减少你的机会。

这对我来说,这也是这样的。它为N’纯粹的个别事情—社会沉迷于非生存模式。所以我打算写这篇文章有关我们如何,应该改革我们浪费污水营养素的系统—将它们散开到海上,燃烧他们,埋葬他们,你知道我们所做的一切。并相信与否,UC Berkeley有一个卫生工程图书馆。所以我开始在那里花时间,我很快就知道了我们没有这样做的原因—除密尔沃基外,其所谓的“sewer socialists”—一群德国社会主义者在1921年或其他东西开始做一件事,他们仍然有一个产品 Milorganite. ,我不’认为这是在西方销售’太棒了草坪,除了国家其他地区的根菜用途。

我发现这条路上有这条叉子,如果你拿到了一个可能是你能做的最便宜的事情,但是道路B将是生物学的,就像回收污水到肥料并重新使用它一样,会花费一点微小的比特。因此,在我们的社会在现金计算规则的情况下,我们会’做它。我想,“这真的很愚蠢。”

生态差 启发了众多建筑师,如这种重新想象旧金山 Iwamotoscott建筑师,2008年赢得了历史频道's "City of the Future" competition.

我试图找到一种以积极的方式写这篇文章的方法—here’我们如何做到这一点,这里’S城市规划者如何确信它’D是一个好主意,所以等等—但最后,我开始环顾世界看,看看其他国家可能更聪明地表现出浪费,而且我可以’找到任何。好吧,那些然后是完全农业的中国人—他们的制造基础是微米的—但除了他们没有人,甚至没有刚刚新的古巴人真正精彩(当时)革命,他们不喜欢’t doing it either.

所以在我脑海里继续下去:如果一个国家没有’存在它在一起的哔哔声,也许是’开始考虑发明一个的时候了。因此,我写的书的第一章是关于我的叙述者韦斯顿如何前往农业部长,他说,“Well, we’我们这里不仅谈论农业,我们’谈论整个系统。”

我想起了很长一段时间,我想起了这一点“那么,无论如何,这到底是什么?”我想到了任何与污水都有聪明的人,这真的很注重正在发生的事情以及它应该如何处理—他们会做很多其他的东西:运输,土地利用,住宅,他们一起生活的方式,他们跑他们的企业的方式,他们做了一切。

所以,小一点我开始做这些咬合的块。我所有的书都是没有小小的比特制作的,原因是我一直在努力,所以我只会有一个三小时的延伸来写一些东西,然后也许不再有几天’t回到打字机(然后就是这样)所以我必须在小疯狂的被子补丁中做它们,然后稍后将它们缝合在一起。所以这就是它的开始。这一切都始于污水,完全适当,因为一切都从营养回收源源自营养回收。我的意思是,当你进入深度生态的深度时—not arne哈塞斯 ’各种各样,但科学深度生态,一切都是关于营养回收源的。

NC: 是[建筑师] Sim van der Ryn 那时做他的厕所吗?

欧共体: Not yet, I don’思考。他们开始建立了 整体城市屋 在西伯利西的第五街上—我可能已经重叠了我的工作,我’不确定。顺便说一下,这是一个美妙,美妙的事情。每个城镇都需要—you’在某种程度上在这里做一个—但每个城镇都需要有一个。他们是如此完美,因为你’d沿着街道和它开车’D看起来与第五位的所有其他小小的平房相似,但一旦你进去,你意识到它是太阳能的一切,并在后面有一个非常令人惊叹的花园和鱼塘。

NC. :和一个堆肥厕所!

欧共体: 两个或三个堆肥厕所。你去过它了吗?

NC: 不,我 never did but I read his book 厕所纸。这是如此—你见过那本书或读它吗?它’s so great. It’是厕所的历史,这是迷人的本身,然后对使用净水冲洗我们的粪便的想法。这没有道理!然后那里’s a great book, 人类手册,这谈到了用桶和锯末制作自己的堆肥厕所以及那种东西,而不是购买昂贵的厕所。

欧共体: 是的。好吧,我写的时代仍然是在影响的影响 适当的技术 我认为Sim从那个背景中出来了,基本上是。顺便问一下,一本全书叫做 整体城市之家:自依赖居住在城市。完整的建筑图纸,因为—

NC: 是的,我有它。

欧共体: You have it?

NC: Yeah.

欧共体: I don’T有它了,但如果有人想复制它,那么有计划。

NC: 和他们 ’re 细致 。你知道,背面有图纸,所以你可以建立一切。它’s really amazing. It’真的,真的很准确。

欧共体: 这是一个整洁的地方。他们会跑上学校的孩子们,人们会把他们带到游览中。在水槽龙头上,有一个内置在热水管线中的温度计,所以它们会打开热水并观察针头上方然后他们’d粘在水下的小手指“YAI!”因为它真的很热。教人们—教孩子们,特别是—太阳能力量真的有力量。它在那里,我不’知道,也许有一半年。类似的东西。

JAS:在海湾地区有一百万个项目,如Novella’S农场,人们试图创造他们想要存在的世界,在这些小气泡中。他们像我们一样开始城市农场’现在坐在现在,建立绿色家园,开始邻里工作组等。当你回顾几十年后 生态差 发表,您是否看到那些影响更广泛的文化的项目?你认为这些是值得的吗?

欧共体: 我试着在生物学上看一切,包括人类的人。你可以将继承概念应用于什么’现在正在进行中。工业时代已经占据了浪费,可见或不可思议地达到社会的巨大部分地区。在自然中,当你打扰某事时会发生什么,或者什么时候发生’火灾或某事,首先,你真的很快地生长的小植物,产生了很多种子和唐’持续很长时间,但他们占据了地面;在那段时间里,没有一个更大的植物可以进来。然后,最后你达到了土地再次热情的地点,以便在那里最大的植被。

所以我认为所有这些小的初创企业和东西—like we’此刻坐在这里—你可以以一种方式说’re示范项目和他们’re very important.

NC: 他们’re experiments.

欧共体: 非常重要的实验。但是他们’还相当于我们经常呼唤杂草的东西。他们’在普通社会没有的殴打地区’T知道该做什么,小人物都没有学习什么工作和什么不起作用 ’T。喜欢是一个正常的传统意义的农民。你尝试的很多东西’工作。我在农民中长大,我对实际农民的尊重是巨大的尊重—你可以说他们是荒谬的保守而是它’不是荒谬的。他们的生存取决于保守而不是做太多愚蠢的事情。或者他们’ll饿死。所以他们对做新东西非常谨慎’s the period we’现在,我们必须尝试很多新的东西。人们做精彩,美妙的事情。

正如我们在她的家中谈到的那样,小窝采摘了绿色香菜的种子。信用:杰里米·亚当史密斯

NC: 我认为农民也非常保守—我在浇水时今天早上正在考虑这个—for me, it’不是高赌注,对吧?我的生菜作物失败或无论如何’t matter. I’不依赖于此。但如果你知道,“Okay, it’取决于我养活所有这些食物,”那么你会有一种不稳定的感觉…你只知道太多了。你知道这些事情是如何失败的。所以我想在那里’真实地对自然的力量和可能出错的东西。那’为什么我可以看到农民,尤其是较大的农民,真正想要控制事物并确保一切’S会锻炼身体。否则人们会饿死。它’是一个大责任。对我们来说我们’在海湾地区使它变得如此令人遗憾—we’re so like…有机,无论如何,我都认为’太棒了,但同时它’s not—food doesn’它不再有那种生存的东西’纯粹的乐趣。所以’真的很有趣,看看它是如何发挥出来的。

JAS:它似乎是部分内容’因为你正在努力而发生了 生态差 is we’ve开发了这款非常分叉的食物系统,在一方面有大型工业农场,另一方面越来越多的小型有机和城市农场…

欧共体: 是的,在美国的小农场的数量上涨了十万,而且他们’re real farms. It’我是最好的消息我’很长时间听到了这些不是有后院花园的人,这些都是正在成长的农民—通常的事情。混合农业开始回来。甚至美国农业部—哪个是,上帝知道,没有小农的朋友—现在一项研究了,我在15年前思考,他们在混合养殖中非常仔细地看着动物生产粪便以及各种植物作物—他们发现了160亩,一个农场家庭可以在那里做出非常普通的体面。这对所有正在思考的农业经济学家沿着你所谈论的线条思考。曾经秘书秘书—下,我猜是尼克松吗?—来自犹他州的伯爵屁股说,“Get big or get out”—那就是他们的咒语’在最近一直在生活之前。但也许那个’开始让路。

今天,由于经济,背景真的不同。作为经济学家保罗克鲁格曼 纽约时报 争论,“Let’s face it, we’re in a depression.” It’不仅仅是经济衰退’s会滚动和一切’我会再次好了。这真是一个新的球比赛,所以一切—农业,城市规划,建筑,运输,一切—一切都必须重新想到。我宁愿喜欢William Kunstler的工作,他们写了一下 长期紧急情况。他’有点疯子,在我看来,他崩溃了太多的时间视角—他想象事情会比可能会更快地发生。 Richard Heinberg [作者 派对's Over ,2003年,和 停电 ,2009年,其他书籍]也是一个奇妙的奇妙分析师。他们’两者都试图弄清楚油气变得更加昂贵的情况发生了什么,因此实际上一切都变得更加昂贵。

NC: 是的。我们去年夏天有这个经历。因为我有一个生物柴油站和柴油价格为5美元/加仑,生物柴油也是如此,我意识到我永远不会开车。我会做一些计算,我’d be like, “Let’看到我可以去东奥克兰,去一些卷饼” and then I’m like, “Wait, that’我们会花费10美元的燃料” — and so I wouldn’t!当它最终发生我们支付适当的石油成本或运输时,人们就会在家中待在家里。

欧共体: Yeah, localization—我的意思是,Locavore是第一件事,但它是真正进入语言的东西’S将成为当地一切。

JAS:你对批评批评的批评是什么,即高的天然气价格不成比例地击中穷人或工人阶级人?

欧共体: 好吧,它确实遭到贫穷的人更糟糕但是一切都是如此。每个该社会都击中穷人的每一个都是糟糕的人比不太穷人更糟糕—减少富人。它’只是我们社会的方式’s set up. We’在可预见的未来,重新无法在可预见的未来拥有真正的革命,所以我们必须尝试。在欧洲,他们用碳税的工作是减少工资的税收所以它’净收入中立,正如他们所说的那样。这意味着它’没有提升或降低一般税率但它’他占据了一些劳动人民的负担,并将这种负担放在使用大量燃料的人身上。相比之下,这些帽和贸易系统很容易逃避。他们’我认为,重新政治,在我们的系统中完全腐败,这将是一个闹剧。但是碳税,你可以看到从地上出来并进入船只,你可以征税。

NC: 然而,疯狂地不受欢迎。

欧共体: It is, and it’永远不会发生在我们目前的政治制度中。

NC: 这就是在进行城市农业方面对我有趣的是有趣的。人们已成为自动化和交付给他们的一切。它’甚至没有知道你的食物来自哪里’如果你知道你的背部疼痛’收获东西。这些事情,人们会抗拒,因为我们的倾向是避免任何成本的痛苦,所以这些都是不可能的事情—unless there’s major pressure.

欧共体: 我曾经对人类物种更加乐观。我们’与我的后院中的松鼠相比,合理聪明—well, I’不是全部在一起积极的是:松鼠比人们想象的更聪明。它随机觅食具有很大的优势,事实证明。但是人类对真实压力作出反应。骡子可能必须用2击中头部×4但是在那里有很多2x4s的指导,所以所有这些被宠坏的人都将不得不扣上来。它’很容易我说,因为我在一个真的上长大了,真的贫穷的社区,孩子们在秋天拿到一双鞋子,他们穿过学年,在夏天,他们赤脚走了,因为他们的脚已经长大了更大,他们无法’t wear the old shoes—此外,他们可能已经磨损了。

但是现在—你知道,就像我的孙子一样,他们没有没有基本事物的概念。甚至相当贫穷的人在这个社会中生活得相当好。而且有很多很棒的事情。

购物者@伯克利碗伯克利碗超级市场在伯克利,加利福尼亚。信用: Vera Yu和David Li

NC: It’很棒!我昨天就在[超市]伯克利碗里,我就像,“THIS IS AMAZING—”每次我现在去那里’m just like, “I can’相信我可以获得五种不同的奎奴亚藜!”你懂?像这样徘徊的人是正常的,就像“哦,这是我的直立。”

JAS:这提醒了一个场景 辛普森一家。 Bart和Lisa在橄榄球场的食物中站在一线。巴特说,“好的,丽莎,如果他们不’t have tabouli, what’你的第二选择?”丽莎叹息,好像巴特只是说蠢事,并说,“They’ll have Tabouli. .” [Laughter.]

下一个: 在与Novella和Ernest的这一谈话中,我们探讨了可持续的城市生活,城市农业的影响,互联网的生态缺乏承诺,以及书籍如何 生态差 由年轻世代阅读。阅读它。

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关于作者

Jeremy Adam Smith.

Jeremy Adam Smith.是帮助Sharable.net启动的编辑。他是作者 爸爸班 (灯塔,2009年6月);共同编辑 富有同情心的本能 (W.W. Norton


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