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1978年,建筑师Craig Hodgetts为Ornest Callenbach的好莱坞电影适应产生了一套图纸's Ecotopia —这一个描述了生态缺辱之一'S高速MAG-LEV火车。"图纸展出并发布," notes The Architects' Newspaper, but "该项目从未将其交给银幕。"我们邀请读者对比二十一世纪黎明的乌托邦湾区对比,围绕着家族木匠的抹灰,戴斯托邦现实的照片's "Ghost Farm"今天在奥克兰市中心附近。

我们与Ecotopia作者的谈话之一,欧内斯特Callenbach和Farm City作者Novella Carpenter,我们探讨了生态宣传愿景的根源。现在在第二部分中,我们看起来对年轻世代的影响。

JAS:Novella,你读过了吗? 生态差 当你年轻的时候?它会影响你吗?

NC: 当我住在西雅图时,我读了这本书,我是一本书编辑。我可以’说我受到它的影响。我会’说,因为我在做这样的事情之后读它。它’没有那么多的手册关于如何做的东西;它’并不实用。

但是你知道那里有一些事情让我觉得我应该去旧金山。当然,旧金山有这个整个Zeitgeist成为新事物正在发生的地方,你知道吗’在任何运动的所有新的先驱都会成为的地方。读 生态差 可能有助于让我搬到湾区。但我不知道’说它有助于让我成为一个城市农民。

有多少都市农业在那里 生态差 ? 提醒我。

欧共体: 食品系统更为局部,更多 有弹性的 .

JAS:那里’实际上很多很多,但欧内斯特没有’t frame it as “urban agriculture,”我们今天使用术语的方式—it’在城市居民参与农业和培养的书中,据说,但根据我的记忆,他没有’T明确描述社区花园或垂直农场,就像那样的东西。的程度 生态差 已经影响了城市农业,我怀疑了’更态度和哲学的态度而不是任何明确的做法。

欧共体: 有人来找我,说,“你的书改变了我的生活”我总是谨慎地说,“好吧,我希望能更好。” Usually that’案例,但我认为主要是它对人们的影响—or maybe still has—它是它给他们一种爆炸的希望。你知道,大部分场景,特别是当你’今天在美国举行18或20年,是如此令人沮丧的黯淡。如果你读了一本书 生态差 which says, “我们可能会搞砸了很大程度上’可以想到我们可以在这里把它放在一起,” then that’s a very novel—我的意思是它似乎现在嗡嗡作响,但这是当时是一个非常新的消息。

NC: 它仍然是。如果你想到它,它’现在始终冒险。它’像一切搞砸了。所以阅读这是非常有希望的。

JAS:Novella,这种有希望的写作在您的休息日常生活中作为城市农民的职位?

NC: 我想这本书有时刻在那里’尊重和彼此很好的态度感。你不’T像机器一样对待机票计数器的人。那’我认为非常西海岸。这是我们想要领导的生活的思考。现在我’在西海岸上长大了’我所知道的,所以我可以’t say—我只是觉得它反映了我自己所知道的事情是真的,但我没有’T已经反映回我。主角[in 生态差这个局外人吧?他’从外面报道。这样的方式’s sort of like, “哦,如果有人来这里做关于我生命的报告,他们会写下类似的事情。”你懂?就像哇,那里’是一种时间和忙碌的感觉,但互相尊重。所以我这么认为’是我拿起的东西。

JAS:你看到了吗? 生态差 as a vision that you’重新努力工作?

NC: 不,这是什么,我’不是其中的一部分。因为那就像我的父母’交易。他们是乌托邦人。他们要去靠在地上和所有这些东西,我觉得那样’酸涩的废话。我的倾向是为了反对那个,是没有想到那里’是乌托邦。它’S类悲观乐观,是我所说的。那么你’re like, “我想做这件事,而是一切’s fucked up.” I mean, it’s like that’什么是真棒的 生态差,一切都是’t fucked up.

从新教徒木匠的附近的看法's "Ghost Farm."信用:杰里米·亚当史密斯

但在我的世界里,天启已经到了。我的意思是,环顾四周[她伸出窗外]。那里’被遗弃的建筑物,那里’s broken glass, it’s 搞砸了 。但随后同时你’re like, “我该怎么办?” It’不像我的场景会促进任何东西,因为谁想住在山羊旁边?不一定是富有的白人。我不’t think I’例如,M驱动属性值。

我只是反对那种乌托邦思想,因为我不’t think it’s sustainable, and I’ve注意到,人们会变老和累,他们不累’想像那样生活。他们想要有汽车和舒适’s just the reality.

所以我’我只是在做我现在可以的事情’感觉很好,但我没有妄想,这可以继续,因为我’在这片土地上蹲下我’我只是在我可以的时候得到我能够的东西。它’S生存模式。然后’与乌托邦模式完全不同,这是从一个宽敞的舒适和特权的地方写的,只是像,“哦,酷,我要去靠在地上,”和所有这些东西,你有这些理想。我就像,做你现在所拥有的东西。故事结局。大学教师’甚至想到未来,因为没有未来。

JAS(到EC):你如何对此做出反应?

欧共体: 嗯,嗯…我绝对可以理解你的位置’re coming from.

我们避风港的一件事’谈到谈话尚未成为自愿的简约运动,这在我写作时始于同一时间 生态差。现在’这本杂志叫 简单 ,我认为由时间,公司推出,这是关于您可以购买更简单的广告的东西,但那里有很多人—而且不仅在据说明智的沿海地区,而且在全国各地—谁在自愿地做到了,有时是宗教或准宗教动机,也只是部分来自经济动机。我的意思是,如果你’re really 面团短暂 你’重新将在您的生活和孩子中进行一些简化’s lives and so on.

我有时会提到书本的影响 生态差 正如运行旗杆的标志,看看是否有人会致敬。它给了人们一个替代品的象征,我们是否认为这种替代方案会在任何像我描绘的方式中发生的事情,而不是在某种程度上不是整个问题—问题是,超越我们所在的地方是否有意义。

现在,我非常佩服像新吃一样屈服的人。他们’邀请我们社会受扰动的地区的入侵者杂草,女神祝福他们 —愿他们茁壮成长和改善土壤,以便遵循谁。

但我认为尝试和退步也有意义。一世’例如,谈到了里士满中央的第五年级学生。一个人读到了 生态差 并邀请我来谈谈他的英语课,我想是。他一直在读它们 生态差 —消耗性别和大麻—他们一直在绘制这本书的场景图。我花了大约一个半小时和他们一半—我们设法长期以来一直关注。他问他们他们喜欢这本书的东西,有一个艰难的小孩被称为查理说,“我喜欢他们去战斗,”但是有一个非常整齐的女孩说,“What I like about 生态差 is that there isn’在街上的任何枪声,”就像显然在她的街道上。

因此,在某种程度上,我认为这本书可能已经给出了这些小孩的感觉,这是可能的。当你住在一个社会时,一切似乎都是如此’锁定,没有什么可能改变—在很多方面,有理由相信这一点’真的。但我写了这本书来给自己希望,相信它。 1971年,它看起来像是以非常迅速的速度被生态摧毁的世界。当我们回顾时,它似乎现在给我们的黄金时代,但如果我们当时已经看到了它…。我想创造一个让自己感觉更好的世界。它做了!当你写作这样的东西时,你可以做所有这些非常戏剧性的事情—就像我在一个句子中摆脱了红木城!因为我有一个相当的技术的思想,我对我们如何做事的所有小分钟细节都非常感兴趣。

NC: 我的父母决定回到土地,试着创造一个乌托邦,你坐下来写一本关于它的书。

欧共体: 是的,虽然 生态差 不是一个真正的背向陆地书—人们认为这是,但它’真的是一本城市书籍。我们如何使城市及其外围可持续发展?在这个国家长大了,我很清楚地记录了如何 燃料密集的国家生活是。每次你想要什么,你都要开车去吧。我认识梦想中的人;他们需要一条面包或其他东西,他们在可怕的道路上驾驶20英里的城镇’恢复到加仑六英里。它’s just appalling.

NC: 是的,那’s why I didn’想做后对地的事情…而且,你知道,国家生活的孤立就是可怕的。

JAS:Novella,你是否看到你的农场对奥克兰的周围社区产生影响?

NC: 我认为那里’造成影响。我认为它’与欧内斯特在描述的同样的事情,在杆上运行旗帜— it’人们可以看到的积极的事情,并说,“嘿,它可能是这样的。” You know, there’每个街角都有空的很多。每个块都有空的很多。它’s not—绝不是我在这里喂养每个人,但人们都会来和收获食物。而且我觉得它只是给人们一个不同的选择。它给人们一种希望感或可能对不可能的想法。因为我认为人们经常想,“Oh, everything’在这个城市中肮脏。” There’这整个讨论了所在的城市,特别是在美国,因为我们’最终,在我们的遗产中,我们已经建立了在这个国家生活的意义:新鲜空气,树木—你知道,没有坏事在那里。我想证明你可以在一个城市做某事被认为是一个像养山羊或鸭子或生长食物一样的农村活动。

JAS:为什么这对你很重要?

NC: It’对我来说很重要,因为它’重要的是自给自足并能够理解你的生活进程。了解一切都来自哪里。了解什么是滋养你。我只是想知道那种东西来自哪里。和我’不得很好,所以我需要种植这个东西,而不是让农民通过代理来做,并付出很好的代价。这是伯克利大多数人和湾区的人往往会做什么。所以这是一个更好的理解,然后更好地吃东西。你知道,我’不是那种可以在办公室工作的人。我需要与地球接触并围绕植物和动物,我只是需要。我想很多人都这样做,他们只是唐’知道。也许那个’为什么他们有宠物,那’为什么他们有猫和狗,因为他们想有点联系—

欧共体: That’■尽可能靠近。

NC: Yeah, that’■尽可能靠近。

欧共体: 您是否与学校花园有任何联系?

NC: 喜欢 食用校园 那种东西?并不真地。

欧共体: 我想知道教师是否可能想要带孩子去看花园。

NC: 他们这样做,但有责任问题。然后那里’我,我的问题。喜欢,我真的想要孩子吗?…? I mean, I’ve had kids…。但我永远不会让人们来自良好的学校— 他们总是想来这里和我’m喜欢没有。你们可以在你妈妈的地方去哪里。

EC(插入): "开始自己的该死的花园!"

NC: 他的一位矿的朋友为皮埃蒙特学区提供了他的班级,他们都下车了,我的朋友Keela在那里生活在那里的那个蹲在的大楼里,“这是什么?某种贫民区之旅?”你知道,因为它’所有白人的孩子。那’s just fucked up.

所以我’m not interested in—那些孩子有足够的特权;一世’不让他们觉得他们也可以来这里给他们进一步的特权。一世’M般的保护这个社区,我确实有农场旅游和那种东西,但我一直在试图支持社区的背景下做到这一点。一世’ve从东奥克兰的孩子出来,来自这里的孩子们出来了。一世’ve当地人民在活动中卖食物,所以那里’对你知道的人来说,有一些经济利益,对通过邻居来说,有一些经济利益。

欧共体: 来自邻居的人刚来闲逛?我注意到有一个年轻人在阳光下坐在那里,当我进来时,晒太阳浴。

NC: 哦耶!真的吗?是他?他是谁?他有dreadlocks吗?

欧共体: 我没有’t注意到他的头发,一个年轻的黑人,也许15,16,这样的东西。我想,他有一件运动衫。

NC: 是的,我喜欢那样,人们出来只是为了摆脱混凝土丛林….

欧共体:  I think that there’看到东西的巨大魔法力量。

NC: 是的。

欧共体: 我的意思是’什么是可食用的校园人 生态学中心 在伯克利找到。你让普通的美国孩子远离他们的机械来源,并将它们与光合作用接触,并将其与’真的,真的很大。因为那里’对此的魔力。那里’没有绕过它。它’实际上很大,沉重的魔力。它是强制性的,所有孩子都有花园或窗台上的锅,所以他们可以看到它发生。

NC: 是的,照顾事情。我认为这回到了你的问题,为什么我这样做。因为如果我没有’我不在乎,我不’知道我会做什么。它’太好了,只是喂养东西和滋养,看着它们成长。它’是一个非常人的事情,但现在它’S喜欢,我们所做的是我们滋养我们的博客。 Facebook有点这样做。你知道,我也有一个博客’我们如何沟通,但在某些方面’s very similar. You’喂野兽。你’喂博客,你’喂Facebook。它’s the same thing it’■只是一种不同的形式。一世’m not saying it’s good or bad, it’只是一个人类强迫。

JAS:我总是说在线编辑就像园艺—you’re创建一个环境,其中东西可以自己种植。但是编辑打印更像是制造业…

欧共体: 你有一个成品,至少对你来说非常满足,但可能不满意读者。

NC: It’但是,收获了。我认为制作书籍是同样的方式。那里’趋势,抚育,抚育,然后你’re preserving it—you’把它放在罐子里。我也喜欢做哪些。

JAS:欧内斯特,我们最大的改变’自从你第一次出版以来已经看到了 生态差 是互联网的出现和增长。你如何看待,通过生态透镜?

欧共体: 好吧,你知道,有趣的是,来自农业社区背景和我的一代人,我有时会看看技术的事物并思考,“实际上,这不是一个大的他妈的交易。”我不会冒昧地对互联网冒险,但我实际上认为手机可能是最具变革的技术,超过计算机和互联网,因为它会影响人们如何做–或者,更重要的是,不要–作为生物体彼此相关。

人类物种可能会在一个非常,很长的时期中发展,生活在部落大小的群体和饲料和生存中。我们’重新,方式,方式,方式过去,我们’d like to think —但以某种方式,我们’re not. I think it’S令人震惊的是你可以进入你的电脑和谷歌或多或少的任何东西。

例如,我’正在寻找一个龙头手柄,就像你在厨房里使用的那些东西一样,所以如果你的手脏或覆盖着鸡肉胆量或你不覆盖的东西’要触摸水龙头,你想用手的背部。所以我有那些转身,但后来他们干扰水龙头喷口滴下来,使龙头关闭。所以我’m寻找这样的手柄,关闭。今天早上我在互联网上,我忘了“faucets” and then “Chicago faucets,”这就是我在厨房里的东西,而且没有找到一个,但现在我保证他们不’t存在。然而,此前我本来必须烧掉天然气,也可以烧掉管道供应场所或类似的东西。

这都是很棒的,它确实创造了一种巨型互联的大脑,那些知道事情的人—I’例如,由维基百科留下深刻的印象。当维基百科开始时,我说“What?! You’让人们刚把东西放在那里?它’既要垃圾!”事实上,一群图书馆员研究了它,比较不列颠答扰,并且其错误率与英国人的错误率大致相同’s.

那里’s prankery, I’肯定,维基百科显然不得不打击并有更多的人观看这些东西’被发布或改变。但它’这有点奇迹,这么多人能够对这件事进行处理。

我对巨大带宽的想法和服务器农场进行的巨大能量消耗不满意。人们认为它’S低能源行业。 不是。 It’不是低能源行业。 Ecotopians的图片手机和快速列车设计用于尽可能有效地从点A到B点移动— if it couldn’T效率地完成,生态管理人根本不会做。在移动这些庞大的视频文件和那种情况下,也许我们’重新让我们必须以某种方式剪掉它。

NC: 但等等,回到你的意思“no big fucking deal.”农民会认为是什么“no big fucking deal” about technology?

欧共体: 嗯,有一些方法是互联网用作一种公告板。与以曾经是曾经是什么相比,二手书交易现在非常增强。如果我是一个农民并寻求推动网的市场,可以通过使用互联网来获得更多的市场透明度来获得更多的市场透明度,我相信’在某种程度上发生,虽然有’仍然是这些巨大的结合—Archer-Daniels-Midland等,至少用于商品作物。但人们可以获得很多最新信息的地方’合理可靠,它几乎不能伤害。

至少撇开精神伤害的问题。因为你可以有太多的信息。我有一个与他的铰接女儿在谈话中使用首字母缩写。他们互相说“TMI,” which means you’我可以给我太多信息,我可以’t digest it, I can’t use it, it’S Blah Blah Blah Blah Blah Blah Blah。它’用互联网喜欢那个。

NC: 但他们的意思是“too much information” like “overload,”而通常是tmi意味着,“Uh, I didn’想知道关于你的性生活,爸爸的细节。”

JAS:两种含义都可以适用于互联网!太多的数据,以及有关人们的太多信息’s sex lives.

欧共体: It’很难知道我们是否令人窒息的大量信息,即未装备人们处理实际问题。我的朋友在我之前提到的是我的朋友,写了一本名叫的书 信息的崇拜 其中他区分了有用的假设或可能用于构建某种活动或其他类型的事物的事物,以及仅限数据—它只是在那里。数据基本上是惰性的。人类的思想可以被数据淹没。我在电脑上每天花一个小时,我觉得数据不堪重负,我知道有四到五个,每天六个小时…

NC: 然后数据有限。例如,我’M建立坐骨烤箱所以我看了一堆YouTube视频,对吗?怎么做。但是你意识到的是没有明确的答案。那’是互联网教导我们的,就是那里’百万不同的方式你可以做到这一点,直到你’re doing it—在使用您的特定土壤时,在您的条件下进行实验,然后您赢了’知道。所以在某些方面’太棒了,因为它让人们认识到没有专家,直到你为自己做的事情就没有权利做某事。

JAS:你可以说关于建立一个真正的生态缺课。

NC: It’s true!

欧共体: 混合泥是这样的物理的东西,如果你不’有人有人能够向谁献出谁,“It’s too soupy, it’s too tough, it’s too whatever,” you’重新无法在一系列的正确性中真正做到这一点。所以我们仍然需要很多学徒。我们可以’依靠抽象的信息进入网络甚至通过书籍。我们需要弄脏和植物种植我们自己的种子,看看会发生什么。

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关于作者

Jeremy Adam Smith.

Jeremy Adam Smith.是帮助Sharable.net启动的编辑。他是作者 爸爸班 (灯塔,2009年6月);共同编辑 富有同情心的本能 (W.W. Norton


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